Karalka

369 0

О чем думаете?

 -Битвы

Кто лучше выглядит?

Я голосовал за НАСТЯ_ВСЕГДА_РЯДОМ


Nika_G
Голосовать
VS
НАСТЯ_ВСЕГДА_РЯДОМ
Голосовать

Прикиньте, еще есть много других битв, но вы можете создать свою и доказать всем, что вы круче!

 -Смешные цитаты и ICQ статусы

Деткова Надя
Напиши как скайп подключить
111
ок включи мозилу и набери в поиске skype
Деткова Надя
что такое мозилка
111
%) ща отправлю тебя на башер
Деткова Надя
блиннн, ну говори со мной по русски!!!

 -Maffia New


На ЛиРУ есть мафия. Защити друзей!

Рейтинг игроков LiveInternet.ru

1. AnnLays - 1811 ( +67)
2. _Prince_ - 923 ( +195)
3. Carolle - 907 ( +299)
4. x_BoNy_x - 780 ( +74)
5. Tommy Ford - 746 ( +123)

Максимальный выигрыш игроков LiveInternet.ru

1. SeXyАнГеЛоК - 396 000 Лир (18:59 19.08.2008)
2. Tommy_Jonson - 139 050 Лир (02:19 01.09.2008)
3. Mello666 - 111 600 Лир (04:59 13.08.2008)
4. FallenFairy - 111 600 Лир (20:14 01.09.2008)
5. Фрау Меркель - 98 100 Лир (15:39 25.08.2008)

Мой рейтинг

Karalka - 238

Мой максимальный выигрыш

Karalka - 69 750 Лир (22:35 29.07.2008)
Данные обновляются раз в день при входе в игру

 -Friends for Love


Только для студентов! Не веришь?

Рейтинг игроков LiveInternet.ru

1. Маргорита13 - 654 ( +17)
2. Ясенок! - 608
3. Суанэ - 556 ( +19)
4. Патока - 532
5. Мирэйн - 458 ( +6)

Максимальный выигрыш игроков LiveInternet.ru

1. InO_o - 84 600 Лир (20:21 28.08.2008)
2. vikysik_love - 65 089 Лир (13:13 23.08.2008)
3. Ясенок! - 57 240 Лир (15:57 10.08.2008)
4. nuns - 55 800 Лир (22:35 07.09.2008)
5. vierassi - 46 420 Лир (20:38 24.10.2008)

Мой рейтинг

Karalka - 15

Мой максимальный выигрыш

Karalka - 9 232 Лир (19:59 16.09.2008)
Данные обновляются раз в день при входе в игру

 -Поиск по дневнику

люди, музыка, видео, фото
Поиск сообщений в Karalka

 -Подписка по e-mail

 
Получать сообщения дневника на почту.

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Дата регистрации: 02.03.2006
Записей в дневнике: 1244
Комментариев в дневнике: 26109
Написано сообщений: 49209
Популярные отчеты:
кто смотрел дневник по каким фразам приходят

Рожать сколько сможешь?

(ссылка) + в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение



Вампира   133 6 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 12:20 (ссылка)
Я с тобой согласна. Просто видимо женщина абсолютно безответственна и морально еще находиться на уровне обозленного ребенка.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 12:21ссылка
Karalka 369 0
Вампира, вот и я считаю, что рожать детей, не имея возможности их обеспечить - безответственно... Я еще понимаю одного...но больше...ю зачем?
Leaffee   14 4 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 12:24 (ссылка)
Согласна. Никто никому ничего не должен. Родственники любезность делают, что соглашаются посидеть. И очень повезло, если муж может один семью обеспечить, пока жена в декрете.
Уважаю женщину, которая рожает четверых... Но кто их будет кормить?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 12:25ссылка
Karalka 369 0
Leaffee, я уважаю, когда она об этих четверых подкмала... а просто родить - может каждая...
Avantos   174 7 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 12:31 (ссылка)
Я от государства для ребенка получил только детский сад. Ну и то хорошо :) Теперь бы в школу устроить :) Я к тому, что плевать мне на это государство.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 12:33ссылка
Karalka 369 0
Avantos, а я вот что-то боюсь в гос детский сад одавать... хотя знаю есть, где на совесть работают, но их мало...
И, кстати, разве не платишь за гос. дед.сад?
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 12:48ссылка
Avantos 174 7
Ну мы на садик не жалуемся :) Нормально все.

Плачу, да. Но там оплата смешная, около тысячи в месяц.
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:07ссылка
Karalka 369 0
Avantos, действительно смешная=))) я слышала что-то что дороже...
Кстати в садик такой еще попасть нужно...
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:27ссылка
Avantos 174 7
Как по мне, так это глупости. Я пришел, записался и все получилось. А народ ноет, мол вот в садик не попасть. Попасть, просто булками шевелить надо :)
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:58ссылка
Karalka 369 0
Avantos, тебе повезло.. в очень многих районах не помогает запись и в то время, когда ребенку месяц...
Alice_Vice   1191 0 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 12:33 (ссылка)
Родственников обвинять в этом - конечно, не дело, а вот насчет государства - то, простите, если оно хочет продвигать демографическую политику, чтобы количество российского народа не вымерло в скором времени (а для этого после себя нужно оставлять как минимум 3 детей - то есть, замену себе, мужу и еще одного человека после вас двоих). И, конечно, в этом случае государство безусловно должно помогать (одна из его первостепенных социальных задач), иначе в очень скором времени от нашей нации вообще ничего не останется.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 12:36ссылка
Karalka 369 0
Alice_Vice, Это все так, но рожаешь то ты не для государства!!! А для себя=)))))))
А вот про задачи государства, понимаешь ли какая фишка, и так много пьянчужек рожают детей только для того, что бы пропивать их пособия. Это не единичный случай, таких полно... А что жебудет при увеличение пособий?
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 12:44ссылка
Alice_Vice 1191 0
ой, слушай, это ты уже вдругую степь пошла) Я говорю не про пьянчужек, а про конкретный случай, который обсуждаем.
Просто по данному обсуждению складывается впечатление, что государство никому из граждан ничего не должно, тогда смысл в подобном государстве? Оно должно в первую очередь заботиться о своем народе, а оно этого не делает!
И потом, нехорошо говорить о той, которая после себя уже как минимум четверых оставит, родив всего одного для себя. Вот, если когда-нибудь окажешься на ее месте и при нынешних своих взглядах, вот тогда и будешь правомерна ее судить.
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:12ссылка
Karalka 369 0
Alice_Vice, я не окажусь на ее месте. Хотя бы потому что прежде чем родить ребенка, мы подготовили платформу для этого, и начали готовить платформу под второго... А если, не дай бог, что случится... Всяко в жизни бывает.,.я уверена, что и тогда не пропадем=) Есть голова, есть желание и стремление=))))
И не будем мы рожать только для того что бы родить. И прикрываться тем что "дети это прекрасно"... Дети это прекрасно, когда оних думают. И пркрасно ли ребенку, посещающему школу - делать уроки под повизгивания постоянные малышей над ухом, не спать, потому что рядом плачем постоянно ребенок... Он будет пропитываться добрыми чувстваами к малышу???
В большинстве таких семей дети вырастают и друг друга не любят...
Поэтому рожая еще одного ребенка я буду думать, в первую очередь о нем... И, кстати, муж со мной солидарен... Поэтому мы никак не можем оказаться на ее месте.
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:16ссылка
Alice_Vice 1191 0
Я говорю про то, что не суди, да не судимы будете.
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:23ссылка
Karalka 369 0
Alice_Vice, я не сужу.. я просто не понимаю.. я пытаюсь понять, чем руководствуются такие люди...
Как можно быть настолько безответственными...
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 14:28ссылка
Alice_Vice 1191 0
ты так говоришь, как будто они все живут в бедности, недокормлены и не одеты)) Я уверена, все в порядке с детьми) Да, живут не в роскоши, но не на улице и вряд ли в проголодь. Так что о безответственности не стоит тут говорить.
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 14:35ссылка
Karalka 369 0
Alice_Vice, я рассматривала конкретную ситуацию=))) "жить не в роскоши" - в моем понятии не позволять себе ничего того, в чем нет необходимости.
А вот когда детям негде играть, когда места меньше, чем в казарме, когда ребенку нельзя сделать нормально уроки, потому что негде и потому что шумно, и при этом рожать еще ребенка - я считаю - это безответственностью...
Все-таки ребенка надо рожать, что б он жил, а не существовал...
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 14:38ссылка
Alice_Vice 1191 0
Главное, что люди счастливы, а дети любимы. У каждого свое счастье.
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 15:04ссылка
Karalka 369 0
Alice_Vice, В принципе да... Наверное ты права, что у каждого свое счастье...
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 15:22ссылка
Alice_Vice 1191 0
=)
2010 (71x52, 3Kb)
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 15:30ссылка
Karalka 369 0
какая милая девочка=)
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 00:44ссылка
Исходное сообщение Karalka
Alice_Vice, я рассматривала конкретную ситуацию=))) "жить не в роскоши" - в моем понятии не позволять себе ничего того, в чем нет необходимости.
А вот когда детям негде играть, когда места меньше, чем в казарме, когда ребенку нельзя сделать нормально уроки, потому что негде и потому что шумно, и при этом рожать еще ребенка - я считаю - это безответственностью...
Все-таки ребенка надо рожать, что б он жил, а не существовал...

А я вот сильно сомневаюсь-будут ли счастливы эти дети,живя друг у друга на голове И как правило именно из таких детей потом получаются самые воинственные чайлдфри.
То,что мамО там счастлива-не сомневаюсь. Таким главное-рожать,а дальше хоть трава не расти.
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 00:53ссылка
Karalka 369 0
Чучело_мяучело, вот и я не встречала никого из родившихся и живших в многодетной семье, в нищете, кто завел бы больше одного двух детей в будущем...
Life_nat81   6 0 +1 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 12:35 (ссылка)
вот полностью права !!! меня все время смешат фразы - вот почему нам гос-во мало денег выплачивает на уход за детьми ... всё время спрашиваю - а с какой стати они должны вам выплачивать когда вы рожали для себя детей то !!! я б вот выплаты отменила и сделала проезд деток например в транспорте и поездах до 18-ти лет бесплатным !!! это многим важно т.к. тот же поезд до лета льготы или бесплатно а летом все под одну гребёнку после 5-ти лет уе полноценный билет нужен !!! ну это я уже о своём ... а ситуация конечно смешная с девушкой совсем мозгов нету ... я вот хочу ещё детей и муж тоже но понимаем пока жилья не будет больше уже и некуда и мама моя одна в комнате а мы все в другой живём ... но мы знали на что шли осознанно ... и ни от кого помощи не ждём !!! ... а деткам ещё образование дать хочется и самой поучится и муж у меня на английский ходит и машину вторую покупать нужно и детей учить ... вон Маняшу на мантесори отдала 12-ть тыщ в мес. !!! я ж не прошу их у гос-ва ... вот с юльком беда из за инвалидности ну ту да гос-ва платит нормально хватает и на лекарства и врачей платных и занятия у неё бесплатно и т.п. ... тут уж ничего не скажу - мерси :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 12:38ссылка
Karalka 369 0
Life_nat81, Да нет, пособия это все хорошо... И действительно мало... но некоторым категориям граждан я бы это пособие и в жизнь не дала бы..
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:55ссылка
да уж как замечательно около 700р маняша получает :) :) :) а с 1,5 лет до 3 не платили ничего почему то ... о каких пособиях речь ... и каждый год приходите подтверждайте до 7-ми лет ... это карточка детская которую и обналичить то можно только в детских магазиах и ценник там пипец да пусть лучше дешевле всё всё сделают !!!
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:59ссылка
Karalka 369 0
Life_nat81, 700 рублей для нормальных мало, а для каких-нить забулдыг, много, я считаю=))))
А карточки это же только в питере вроде бы такие...
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 14:30ссылка
ну вот питер в заднице из за карточек этих ... к тому же странно что с 1.5 лет до 3 ничего нет ... да и после 7-ми лет тоже как то не понятно ... ну мне то всё равно я спокойно к этому отношусь у меня есть подруга которая и вообще ничего не оформляла ...
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 15:03ссылка
Karalka 369 0
Life_nat81, у нас вообще с 1,5 до 3 работающим тоже рублей 300 платят..
Мне максимум будут платить до 1,5 лет.. не помню там вроде тысяч 13=))) тысяч 6 - у нас уходит на смесь=))и это пока=)) тысячи 4 на подгузники=)) Ну и тысячи 3 на остальное=))))
в общем как мертвому припарка=)))))) Поэтому эти деньги я даже рассматривать не буду... есть вообще желание их откладывать, не снимать... А потом что-нибудь важное купить...
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 17:11ссылка
ну по карте у нас не отложишь и обналичить нельзя и нужно потратить до окончания срока карты а то они там так и останутся ... а вот юлькову пенсию по инвалидности мы так и делаем не снимаем тоже ... до 1 дек. должно быть тыщ 20-ть накопиться за два года там и снимем с кредитом рассчитаться окончательно и можно брать ипотеку и в бухнуть туда ещё материнский капитал и т.д. и .т.п. ... :) :) :) тем более сейчас н уже почти 390 тыщ ... а если не снимать то он индиксируется ... ах ... красота :) ... ну это то хоть приятное дополнение от гос-ва весомое такое :)
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 17:37ссылка
Karalka 369 0
Life_nat81, а материнский капитал индесируется????? тогда не плохо:))))
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 18:08ссылка
ага :) и очень даже не плохо :)
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 18:46ссылка
Karalka 369 0
Life_nat81, ну тогда я стану о нем гораздого лучшего мнения=))
sanfrancisca   +1 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 12:36 (ссылка)
Надеяться в этой жизни можно только на себя, это к ситуации не только про детей, но и про любую другую жизненную проблему. Хочется женщине много детей - вперед. Только чтоб не ныть потом) Знаю аналогичные примеры многодетных мам, которые живут не очень богато, но они стремятся к улучшению, и у них потихоньку получается. И они не ноют, не винят государство и всех вокруг, а берут себя в руки и строят свою жизнь сами. Порой даже без мужей, и то сильные девушки есть, с 2-3 детьми на руках живут счастливее многих.
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:13ссылка
Karalka 369 0
sanfrancisca, а зачем они рожают много детей?? действительно интересно, чем руководствуется женщина?
shizovaja_madam   +1 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 12:36 (ссылка)
prava
u menja rodstvennica 6-go tak rodila i tozhe vse ej dolzhnq
ja s4itaju, 4to sredstva na vospitanie odnogo rebjonka vsegda najdutsja !! nu a boljshe detej-eto uzhe roskoshj, zdesj nuzhna bolee serjoznaja materialjnaja baza !!!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:14ссылка
Karalka 369 0
shizovaja_madam, шестого... офигеть.... вот бывают же эгоисты..
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:17ссылка
kstati v 25 u nejo tozhe bqlo uzhe 4 rebjonka )))
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:26ссылка
Karalka 369 0
shizovaja_madam, а при 10 детях, достигших 3-х летнего возраста - дают статус маткри-героини=)) есть куда стремиться=)
lavrru   7 0 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 12:37 (ссылка)
Абсолютно согласен. Хочешь рожать детей - рассчитывай только на свои силы.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:14ссылка
Karalka 369 0
lavrru, =))))
Мультяшка_наваждение   23 2 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 12:55 (ссылка)
Рожаешь ребёнка , значит должна обеспечить его всем, едой, одеждой образованием, а в будущем и жильём. А рожать и жить на подачки, это не хорошо.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:17ссылка
Karalka 369 0
Мультяшка_наваждение, кстати по-поводу жилья... я точно так же считаю, что каждому ребенку ты должен дать одежду, да такую что б не стыдно, питание, да хороше, образование достойное, стартовую машину экном класса, какой-нибудь фокус, и стартовую квартиру... И еще помочь сыграть первую свадьбу.. Вот...
А многие со мной не согласны в этом вопросп, считая, что родив ты должна только кормить, одевать и воспитать, остальное все сам заработает..
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:37ссылка
Ну может машина это уже перебор, а со всем остальным согласна.
Машина это отдельная тема, не всем дано водить, а кому-то она и не нужна.
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 14:00ссылка
Karalka 369 0
Мультяшка_наваждение, эх, Диан... я без машины как без рук, и сейчас атомобиль не роскошь - средство передвижения... по большому счету даже в магазин нормально не сходишь...
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 23:54ссылка
Согласна со всем, кроме машины. На неё ребёнок пусть сам заработает, чтобы научиться ценить деньги:)
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 00:41ссылка
Karalka 369 0
Polina_Ukhanova, ну можно и напополам купить:)))) В принципе в 18-20 лет сложно заработать на что-то боле менее безопасное=)
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 01:01ссылка
Karalka, 50/50 уже лучше:)
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 01:02ссылка
Karalka 369 0
Polina_Ukhanova, уговорила=)))
StReLoK665   обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 12:56 (ссылка)
эх, ну в таких условиях даже при большой любви к детям я бы не решилась больше чем на два ребенка и то очень бы задумалась.
Я так же считаю что плодиться так сказать надо когда есть куда или это куда маячит где то на горизонте.
Я решилась на второго по тому что знала что скоро будет квартира, именно своя и знала что достаток и мозг мужа позволит обеспечить мне более чем безбедное существование мне и моим детям, просто надо пережить немного стесненные обстоятельства.
Я не понимаю когда рожают в одну комнату по 3 детей и дети не доедают и родители вечно чем то недовольны, возникает вопрос :ЗАЧЕМ РОЖАЛИ!!!!???
Я хочу большую семью, в идеале трех деток 2 дочки и сыночка. Но я не знаю как там оно будет, я хочу что бы мои детки росли в полной семье в счастливой семье. Что бы ходили в парки отдыха, на выставки, ездили отдыхать с нами к морю, учились в хорошей школе, имели свое свое жилье по достижению 18 лет.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:19ссылка
Karalka 369 0
StReLoK665, я полностью это поддерживаю... так же считаю, что жилищные услови - очень важдные в развитии ребенка.. в ИДЕАЛЕ у каждого ребенка долдна быть своя комната... свое пространство...
-Riddle-   99 0 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 13:16 (ссылка)
Единственное в чем ты не права, это в том, что ребенка ни в коем случае не для себя рожают) Очень ошибочное утверждение, ибо он не для тебя создан, а для себя самого, просто человек, просто твой сын или дочь. В общем главное отношение ни как к игрушке) Но в остальном 100% согласна. Я тоже не понимаю. Я наоборот не готова рожать не в своей квартире, без возможности сразу обеспечить хороший сад/школу/институт, хороших врачей, питание и радости в каком бы виде они не были. Для меня иное отношение к детям не допустимо. Все бывает, и по залету и тп, но рожать одного за одним - не повод. Есть противозачаточные, вазектомия, презервативы в конце концов.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:21ссылка
Karalka 369 0
-Riddle-, под "рожать для себя" я не имею ввиду, что ребенок твоя собственность, наоборот.Я понимаю, что ребенок уже годам к 5 станет личностью, и он не будет тобой, как бы ты этого не хотела=))))
"Рожать для себя" - это значит взять отвтственность за обеспечение ребенка качественной жизнью=)
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 13:35ссылка
-Riddle- 99 0
да я и не сомневалась) просто в связи с родителями друзей, которые обижаются на тусовки взрослых сыновей, у которых только все начинается, мне слух резануло;)
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 14:01ссылка
Karalka 369 0
-Riddle-, у меня свекровь такая же... Она считает, что сын ей обязан всем временем, что у него есть... А работать, заниматься домом, женой и детьми, он может в свободное от нее время....
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 16:44ссылка
-Riddle- 99 0
Karalka, много таких к сожалению, даже среди молодых родителей(
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 17:37ссылка
Karalka 369 0
-Riddle-, вот и я молюсь, что бы такой же не стала=)
NeBarbi   обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 13:21 (ссылка)
мамаша кукушка!!
Мы живем с тещей,но у нас трешка,поэтому есть и у нее свой угол и у нас,и еще одна свободная нейтральная территория - но все равно нам очень тяжело ужиться тут. Я ее вообще не прошу сидеть с Варей или в чем либо помогать,убирать,готовить,гладить,да и она не вызывается,и не считаю,что она мне обязана. Напротив, я не понимаю мамаш, которые скидывают детей на бабушек и дедушек, ради того,чтобы отдохнуть, да даже ради работы/учебы.Я очень хочу второго ребенка, но пока нужно повременить - у меня копеечная белая зарплата,а на одну мужнюю нам придется очень туго. Плюс жилье - ипотеку не хочу брать ни за что!!!Единственный выход - размен с доплатой, но моя мама упирается рогами "мне двушку в этом районе" , и я ее прекрасно понимаю. Получается нам либо однушка в ближнем подмосковье,либо пердолить за 10км. Вылезает новая проблема - авто. Замкнутый круг))))))))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 14:05ссылка
Karalka 369 0
NeBarbi, а только ли мамаша??? Тут и папаша еще есть=)
Теща - это твоя мама?
Про бабушек... Мы оставляем иногде Таю с моими родителями на несколько часов.. Точнее мои родители нас выпроваживают развеятся вместе=))) Отдыхать тоже надо, я считаю=)
А жилье... Мы вот будем брать ипотеку=)) Правда не такую большую сумму... Точнее для многих сумма большая - стоимость однушки, но у нас - это где-то четверть стоимости дома, который мы хотим....
И я, как раз против того, что бы трогать жилье чьих либо родителей... Считаю, что не вправе делать этого дети.. Но это мое мнение..
Кстати,у меня брат живет Сразу за МКАДом, За ГРАДом, и очень доволен... модно сказать что Москва=)
истекающий_кровью_ангел   23 1 +1 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 13:22 (ссылка)
у меня за 2010г родило 6 человек. и только двоя из них нормально живут, у них есть на что ребенка обеспечить и им не на кого жаловаться.
больше всех убивает моя бывшая лучшая подруга. она родила в 19, после случайного залета от парня. парень хороший и деньгами пытается обеспечить, но не женится на ней, живут раздельно(хотя к ребенку приходит и тип у них норм семья). ребенка то она любит, вот ток вечно недовольно, что люди (родственики, друзья) не могут посидеть с ребенком пока она на недельку с парнем на море съездит.
просто у многих девушек отсутствует логическое мышление.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 14:05ссылка
Karalka 369 0
истекающий_кровью_ангел, ну да=))) все обязаны ей=)) А она же героиня - родила=)
Тоскующая_по_солнцу   27 1 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 13:28 (ссылка)
я понимаю, когда первого ребёнка рожаешь тогда, когда "так получилось"...Ну второго, ещё можно понять...Но не ужели нельзя предохраняться опять ради детей, которым больше места надо, которых обеспечивать необходимо. Эх, либо головы нет у девчонки, либо они с мужем реально решили получить от государства кучу денег, но если подумать, то это "много" настолько мало, что дай Бог хоть бы ребёнку на год хватило.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 14:06ссылка
Karalka 369 0
Тоскующая_по_солнцу, да уж... мне не понять этого... ведь, если планируете встать на ноги - встаньте!!!!! а потом плодитесь как кролики, наоборот - это тяжелее..
sanfrancisca   +1 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 13:29 (ссылка)
Karalka, у меня нет ответа на этот вопрос. Но некторые из них на самом деле видят счастье в большой семье и в детях. Хорошо когда это так и семья справляется, не жалуется и не просит помощи.)
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 14:07ссылка
Karalka 369 0
sanfrancisca, Семья, у которой много детей, которые ни в чем не нуждаются, и все довольны и счастливы - вызывает у меня большую радость и уважение.
-ВанилькА-   +1 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 13:31 (ссылка)
Тут мнение двоякое достаточно... они любят друг друга - дети это счастье.А с другой стороны к этому шагу надо ответственно подходить.Потому что каждый малыш заслуживает и питание хорошее,и игрушки и вещи.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 14:08ссылка
Karalka 369 0
-ВанилькА-, Дети - это счастье ты права... Но счастье - это счастливые дети=)) А является ли счастьем нуждающиеся дети?
Nata_Podolskaya   обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 13:39 (ссылка)
Да свиноматка какая-то ТАМ а не женщина.
Нищету плодить - ума не надо... Где они их.... пардон.... делают в таких условиях - это вот мне интересно. Я одному смогла всё дать и ни с кого не просить ничего.
Да. Сейчас отец сына нарисовался и деньгами машет... Добровольно. Могу брать - и амогу не брать . Но рассчитывала всегда на свои силы. Не держат мужчин дети никогда.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 14:11ссылка
Karalka 369 0
Nata_Podolskaya, поддерживаю Вашу позицию=)))
Мужчин не держат дети. Хороший отец никогда не оставит ребенка. Он может уйти от его матери, а ребенка все равно не забудет. Но не все же хорошие отцы?? Надо и это учитывать.. А как показывает жизнь, иногда те люди, в ком ты уверен на все сто - могут сотворить что-то, что ты и предположить не мог...
Клюева_Ольга   0 0 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 13:43 (ссылка)
ой... ну не могу я промолчать...вы тут про 5 детей в семье и и вес должны... у меня в жизни была ситуация, с которой я до сих по смириться не могу. было это на работе. а работаю я психологом в психологическом же центре. И вот одна из сотрудниц вечно всем недовольная, выбившая себе индивид.график посещения работы. Однажды с ней сцепилась, что она не права. А она мне и заявляет: "у неё ко мне претензий нет, а есть претензии к государству, которое дало ей эту работу!" я могу всячески прочитать эти слова, и то, что зарплата у нас была маленькая, и сложности в работе есть... но при этом.. я всё равно прихожу к выводу, если не нравится тебе работа, ищи другую! И самое интересное, что разговор был больше трех лет назад, а она та еще и работает, и зарплаты там не поднялись практически совсем...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 14:12ссылка
Karalka 369 0
Клюева_Ольга, прелесть какая=)))))))) Ее надо к Медведеву отправить=))) Пускай там бастует:))))
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 15:28ссылка
Fedoles 2 0
Ольга, мне кажется, к теме рождения детей Ваша ситуация не имеет никакого отношения. Прошло три года, как Вы психологи любите выражаться, с даты психо-травмирующей ситуации. Три года, это же так много. А вы-психолог до сих пор это помните? Неужели за эти три года с Вами нечего более замечательного не происходило ,и Вы так сосредоточились на этой, я бы даже сказала обыденной ситуации. Я не совсем поняла с чем Вы не можете смириться: с ее индивидуальным графиком работы, или с тем, что Вы до сих пор там вместе работаете? Ну недовольна она всем, так ей только посочувствовать можно. Для нее слова справедливость и мало синонимы. К ней весь мир несправедлив, потому,что ей все время мало (денег, внимания, уважения , и пр. пр.)
Перейти к дневнику

имеет :):):)

Четверг, 19 Января 2012 г. 17:47ссылка
я не всю ситуацию про эту особу описала... там много чего было и есть связанного с тем, как Вы правильно отметили - "К ней весь мир несправедлив, потому,что ей все время мало (денег, внимания, уважения , и пр. пр.)". В том числе и её развод после рождения ребенка, по причине которого она стала считать себя матерью-одиночкой и этим "спекулировала". И смирится с этим я действительно не могу и не забуду этого никогда по одной простой причине. Есть люди, которые считают, что им все другие чем-то обязаны.. путая личностные отношения и деловые, и в конце-концов, подменяя всем известные понятия: устраивает ли меня моя работа, зарплата, график работы, отпуск, и если не устраивает, то кто виноват - директор, и выше - государство. Смешно да и только. И сочувствовать я ей не могу и никогда не буду.
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 17:58ссылка
Karalka 369 0
Клюева_Ольга, у меня похожая знакомая была. Тоже спекулировала тем что у нее нет отца. И это было нормально, когда девочке было лет 17. Но когда ей было 23 и она мне как-то заявила с претензией, что у тебя то отец есть, а я сиротинушка, вот здесь я разозлилась...
Перейти к дневнику

хорошая мысль )))

Четверг, 19 Января 2012 г. 18:16ссылка
надо было мне коллег так и ответит: за то у тебя отец есть (у меня мама как раз действительно одиночка была, я выросла без отца) и ничего... государство не пиняю...
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 18:29ссылка
Karalka 369 0
Клюева_Ольга, знаешь, некоторые ищут возможности делать себе жизнь такую, как они хотят, а некоторые ищут причины, что бы лишний раз не шевельнуться...
Перейти к дневнику

за себя

Четверг, 19 Января 2012 г. 18:13ссылка
могу сказать и о себе, что я три дня ревела, когда узнала о своей второй беременности. Незапланированной. срок был 16 недель!!! Старшему сыну на момент рождения дочери исполнилось 1 год и 10 месяцев почти. Из "благ" есть только квартира. и жить как зря я не хочу. Ревела, понимая и зная, что и я ЖИЗНИ хочу... и детям дать ЖИЗНЬ с впечатлениями!!! И это зависит только от меня и мужа. и теперь говорю себе: "нарожала - не ропщи"
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 18:27ссылка
Karalka 369 0
Клюева_Ольга, И какое решение вы приняли?? И какого сейчас*?
Перейти к дневнику

положительное

Четверг, 19 Января 2012 г. 18:33ссылка
родили дочку 02 января 2011 года. Дарину. ибо подарок. и на 8 месяце беременности работала переписчиком. с деньгами справляемся. бывают трудности. Надеюсь, работу смогу найти без последующих "претензий к государству"
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 18:49ссылка
Karalka 369 0
Клюева_Ольга, так вам голик недавно был=))) поздравляю=)) и все у вас получится=)) вы молодцы=)
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 18:36ссылка
Fedoles 2 0
Не поверишь, и я рыдала. И второй и третий раз. Точнее рыдал мой эгоизм. Под грузом будущей ответственности, страха физических изменений, причин была масса. Больше всего мне было жаль себя «несчастную». Быстро прошло. Сейчас счастлива, дети дают колоссальную возможность развиваться. С тремя детьми я получила высшее образование, заботясь о них я открыла свой бизнес. Сейчас у меня их пять, и именно дети дают мне силы, вдохновляют меня.
Перейти к дневнику

воздушно

Четверг, 19 Января 2012 г. 18:49ссылка
я более прагматична... или еще не доросла.. вдохновения нет, ест обязанность, желание... смогу - так смогу.. не смогу - должна смочь...
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 18:51ссылка
Fedoles 2 0
Настрой правильный, обязательно сможете)))
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 18:50ссылка
Karalka 369 0
знаете в чем разница?? вы к чему-то стремились, чего-то добивались.а про ту семью что я рассказываю лишний раз пальцем не шевельнут.
Fedoles   2 0 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 13:45 (ссылка)
Дорогие девочки, смотрю и мальчики есть, еще лучше.
Прочитала Ваше обсуждение в ленте новостей, не смогла не ответить, пришлось даже зарегистрироваться.
В небольшом резюме, посвященном раскрытию нелицеприятного образа многодетной матери я все же уловила, что она очень любит своего мужа и детей. Главное слово здесь-любит!!! Можно осуждать ее поведение подарить жизнь еще одному ребенку , пусть в тяжелый экономический период, а самим лицемерно из года в год ходить и делать аборты. Вы знаете, имя первой женщины на Земле было Ева-дающая жизнь, а Вы спокойно обсуждаете вопрос о том, когда, где, при каких обстоятельствах (финансовых, жилищных) стоит давать ребенку жизнь. По-моему это компетенция Бога.
У меня 5 прекрасных детей, и я их рожала несмотря ни на какие экономические, политические или погодные условия или чье-то вмешательство извне. Запомните, дает Бог дитя , даст и на дитя. У меня сейчас и высшее образование, квартиры , машины, свой бизнес и пр. и пр. Но раньше этого не было. Я просто, не сомневалась ни секунды, ведь ответ здесь очевиден. Многие мои подруги, так и не родили детей, прикрываясь желанием встать на ноги. Поверьте, у них до сих пор нет этого пресловутого достатка. Потому, что по мере его приобретения планка поднимается все выше и выше. Но нет нечего прекраснее на свете, чем детский смех, объятья маленьких ручек и неподдельная любовь в их искренних , счастливых глазах. Мне очень жаль, что мы так спокойно обсуждаем эту тему, осуждая тех, кто сумел вырваться от давления общественного мнения и попробовал взвалить на себя эту ответственность, материальные трудности и повсеместное осуждение окружающих. Не лучше было бы помочь, кто чем может. Кстати, у других наций этот вопрос не возникает. Если кто-то сомневается рожать или не рожать напишите мне, я очень постараюсь Вас отговорить от страшного и непоправимого поступка. (По статистике, у нас в Москве только 3% многодетных семей).
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 14:29ссылка
Karalka 369 0
Fedoles, я не могу говорить за всех - я могу сказать только за себя. Я не делала ни одного аборта. И вряд ли бы сделала при любых обстоятельствах(зарекаться не буду, всяко в жизни бывает). Ребенок запланированный, рожденный от любимого мужа. Мы пять лет вместе, детей я люблю, но!! Понимали раньше что не время. Есть множество видов контрацепции. Ею мы и пользовались. И вообще начиная близкие отношения с мужчиной, я понимала, что может быть "казус" и будет дитенок. И я всегда знала, что смогу обеспечить ребенку достойную жизнь.
Теперь о девушке. Я не спорю - любовь есть, нежность есть, уважение есть... Но, к сожалению, в этом мире на этом далеко не уедешь... Помимо этого всего есть еще и материальные блага, которые хочешь-не хочешь, а нужны. Сейчас ребенок пойдет у нее в школу. Начнутся вопросы: "А почему у Петьки тетрадки красивые, а уменя нет?","А почему у Васьки есть МР3 плеер, а у меня нет?", а могут еще пойти и заявления "Хочу телефон, как у Димки","Рюкзак,как у Степки" итд... Хотя это-то ерунда.. Можно попробоваь ребенку объяснить, донести, с детства прививать значение денег...
Но вот скажите, живут в одной комнате 6 человек. Старший ходит в школу. Ему надо делать уроки. А дома не бывает тишины. .Не то что дома, а в комнате!!
Ночью ему не плохо поспать бы, перед занятиями, а у младшенького колики, газики и просто бессоница... Как вы считаете, будет ли старшенький с счастьем идти домой??? Любить своего младгенького братика?? Возможно, но вряд ли...
Далее, я не представляю, как в одной комнате могут жить 6 человек - 4 из которых дети. Просто не представляю... Где детям играть??? Хотя бы это?? А ведь еще нужен полноценный стол,что бы делать уроки. А про то что у каждого человека должно быть личное место - вообще не приходится думать.. И вряд ли при тако жизни дом будет тем местом, где можно отдохнуть и расслабиться...

И по-поводу абортов... Все-таки Вы, наверное, меня не так поняли... я не призываю делать аборты, и призывать никогда не буду. Более того, у меня не повернется язык никогда это посоветовать кому-либо... Я за то, что бы научившись заниматься сексом - учились бы и думать.
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 15:10ссылка
Fedoles 2 0
С горечью читаю:
Но, к сожалению, в этом мире на этом далеко не уедешь-в смысле на любви. Печальные слова, хотя для многих они значат многое. Да наш мир только и стоит еще, пока она существуют. А Если бояться вопросов ребенка (что у кого лучше), то когда ребенок подрастет вопросы будут еще сложнее. Почему у Петьки машина круче, а дом выше, и т д. Надо с детсnва приучать, что не это главное. Деньги всего лишь средство, а не цель. К сожалению цель у многих. Читаю коментарии и удивляюсь: ребенок достоин хорошего питания, игрушек, а насчет жизни как? Прежде всего ребенку нужна любовь близких, остальное вторично. Некоторые "интеллектуалы" вообще переходят на личности, называя матерей "свиноматками", дай бог им вырастить их единственных чад хорошими сыновьями, чтобы эта надменность не обернулась против них самих (дети впитывают и усиливают не только наши достоинства, но и недостатки).
Насчет жилищных условий , этой женщине дадут квартиру (сейчас многодетные имеют первоочередное право на получения жилья). Дети испытавшие вместе трудности, вырастают более дружными и менее избалованными. А какая любовь и понимание между ними, это вообще не обсуждается. Друг за друга горой. Если любите детей,мужа но просто боитесь трудностей, советую рожать обязательно. Трудности будут в любом случае, а с любовью можно все преодолеть. С праздником Вас,
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 15:30ссылка
Karalka 369 0
Fedoles, деньги не главное??? Любовь заменит все???
Да не дай бог матери, которая так считает узнать, что деньги у нас значат очень многое!! Не дай бог понять, что бывают такие ситуации, когда одной любовью здоров человек не будет. Это к вопросу о любви.
По-поводу того чего достоин ребенок. Вы очень правильно заметили - ЖИЗНИ, именно жизни, а не существования. Ибо проживание вшестиром в маленькой комнатке, где нет возможности нормально ни поспать ни поиграть, ни сделать уроки, ни уединиться - жизнью назвать нельзя.
Дети, испытывающие вместе трудности, может и сплочаются, а вот дети, прошедшие через этот ад почему-то нет... Ибо трудностями это назвать никак нельзя...
Насчет жилищных условий, что-то многодетных знаю много, а вот кто получал жилье - не знаю...
И честно - меня ваша позиция удивляет. То есть вы не согласны, что прежде чем делать ребенка - надо думать головой о том, как ты его растить будешь, а считаете, что плодиться и размножаться - это главная цель человечества. И по фиг что жить негде, есть нечего, главное что детей много и любят друг друга...
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 16:51ссылка
Fedoles 2 0
))) Да, завет был дан именно такой)) Насчет главной цели человечества, мы можем пообщаться позже, не в рамках данной темы. Но поверьте уж не точно в том, чтобы двум людям разного пола полюбившим друг друга вместе вкусно поесть, прожить жизнь в неплохой квартирке и поездить на имиджевой машинке. (не быть хуже других) Да чуть не забыла из списка самое главное-получить удовольствие от занятий сексом, заблаговременно подготовив до этого орудие предотвращения зачатия новой жизни-Вашего с мужем продолжения. Многодетные сейчас-это городские фрики, а очень жаль.
Я как и любой другой человек на планете Земля, без денег обходиться еще не научилась. Но повторюсь это средство, а не цель. Я лишь пытаюсь донести то, что любовь помогает преодолеть трудности. А вы уверены, что дети этой женщины несчастнее других детей? У детей, наше врожденное состояние счастья еще не замылилось и не зависит от толщины котлеты бабок в кармане. Многодетным сейчас предоставляют коттеджи, дают просторные квартиры, есть много реальных примеров (пос. Северный –целый социальный район).
Любовь,воспитание, обеспечение, образование-все это мы обязаны инвестировать в наших детей, я не хиппи (с их утопической идеологией любви), а реальный человек и жизнь знаю не понаслышке.
Десять дней назад, в возрасте 33 лет, от банального аппендицита , умер мой двоюродный брат. Молодой, здоровый, красивый, единственный сын у родителей, прекрасная карьера в ФСБ.
Его девушка рыдала на похоронах и говорила, что год назад она сделала аборт, они так решили - хотели пожить для себя, заработать денег. Горю его родителей нет предела. У них не осталось ни-ко-го!
Не прислушивайтесь к мнению большинства и не откладывайте на потом.
Вынуждена Вас покинуть, пойду зарабатывать на хлеб насущный)))
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 17:40ссылка
Karalka 369 0
Fedoles, Городские фрики - это те, кто рожает и не думает о детях. О том как они будут жить...
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 18:45ссылка
Fedoles, полностью поддерживаю!
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 19:31ссылка
Karalka 369 0
МногодетнаЯ, простите, вот у меня такой вопрос, может быть бестактный, но все же... Вы своим детям можете дать жизненно-необходимый минимум...
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 22:32ссылка
минумум могу,но мы с мужем стремимся к большему
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 22:50ссылка
Karalka 369 0
МногодетнаЯ, ну вот. А в посте речь ведется про семью, которая считает что их долг родить, а об остальном пускай думают другие, а они и так молодцы. Он работает, получает 25 тысяч. Когда девочки спросили жту мамочку, а почему муж не устроится на более высокоплачиваему работу - она сделала круглые глаза и сказала: "А зачем??? Без знакомства нельзя устроится на нормальную работу". Их все устраивает, и они не думают какого их детям.
Я просто поражаюсь о чем они думают и ни в коем случае не веду речь про аборты. Я сама писала здесь свое отношение к ним. Но считаю, что ребенка надо рожать когда ты можешь ему что-то дать, а если получилась случайная беременность, то сделать все, что бы ребенок получил все необходимое.
И я пытаюсь донести, что я не против детей. Бог даст у меня будет и второй, и, может третий ребенок. Но каждому мы должны дать какой-то минимум, а не рожать одного за другим просто так, "потому что мы любим друг друга".
Котярус   обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 14:30 (ссылка)
почитала я тут "дискуссию".. вступать бы не хотелось, просто напишу своё мнение, раз его спрашивают. и все имеют полное право с ним не согласиться.
я вот лично завидую этой девушке, завидую, и всё. у неё уже столько детей, у неё любимый муж, и у них даже есть своя (не съемная) квартира, где жить. молодцы они, честное слово.
что касается её жалоб... я не знаю и не слышала, как они звучали. во-первых, пожаловаться мы все любим, почемы бы и не по ныть?
во-вторых, насчет государства. да, мне тоже обидно и неприятно насчет государства нашего. мы рожаем, конечно, для себя, а не для государства. и если бы государство нам об этом прямо сказало - да ради бога! но мне неприятно, когда с экранов лицемерно кричат о демографии, а реальная помощь минимальна. очень неприятно, чем больше говорят, тем меньше делают. мерзко.
зачем женщины рожают много детей? чтобы были. чтобы были люди. любимые. любящие. со свей судьбой. сложной, легкой, всякой. лучше быть, чем не быть. лучше любить, чем не любить.
я выросла в небогатой семье, и никогда не была от этого несчастлива. деньги могут дать счастье, но их отсутствие не означает несчастья!!! всё зависит от того, что сами родители (и дети от них) считают за счастье - любовь, общение, дружбу, стремления, интересы... или новые шмотки, мебель, ремонты и телефоны...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 15:13ссылка
Karalka 369 0
Котярус, как раз таки квартиры своей у них нет... У них есть комната, 15 метров, которую им любезно предоставляет свекровь, которая, кстати по словам многодетной мамы очень некрасиво поступает, что живет в этой квартире, и не предоставляет ее им целиком, а ведь им то она нужнее....
И по-побоводу небогатства... Одно дело, когда люди небогаты, но они способны дать ребенку минимум... А совсем другое, что нет нормальных условий для житья и развития детей, а это немаловажно...
Эта же девушка открытым текстом заявляла о том, что ей не на что покупать ребенку новую обувь, а государство не хочет ей приличные декретные платить, потому что она нигде не работала...
Такое ощущение, что государство ее обязало столько детей рожать...
А по-поводу государства - я никогда на него не рассчитывала... Ни в плане медицины, ни в плане родов, ни в плане пособий, ни в плане пенсии - ни в чем... понимаю, что первый человек, на которого я могу и должна расчитывать - это я сама.. А если гос-во что-то даст сверху - то это будет приятным бонусом.
И очень согласна, что неприятно слушать про то, как государство обеспечивает наших детей=)
Перейти к дневнику

Суббота, 21 Января 2012 г. 16:09ссылка
Исходное сообщение Karalka
Котярус, как раз таки квартиры своей у них нет... У них есть комната, 15 метров, которую им любезно предоставляет свекровь, которая, кстати по словам многодетной мамы очень некрасиво поступает, что живет в этой квартире, и не предоставляет ее им целиком, а ведь им то она нужнее....

бедная свекровь...Мало того,что она вынуждена жить в этом дурдоме с 4-мя орущими детьми под боком,так еще,получается,не имеет права жить в своей же квартире,потому что некой Маньке приперло размножаццо...Пипец ситуация...
Katerina-moj   2 0 +1 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 14:33 (ссылка)
Это просто такой тип людей или воспитание - как хотите называйте. Я же считаю, что мы - сами творцы своего счастья и никому ничего не должны. ))

А примеров, когда рожают 5 детей для того, чтобы им квартиру дали очень много.. И обижаются, что не дают.. И отвечают что-то вроде "а мы ж специально родили! Куда теперь деть?"
Я понимаю, когда семья богатая и дети - отдушина, радость и счастье.. Когда не думаешь во что одеть, чем накормить и как обучить. попробуй 5-х сразу в Университет отправить ))) Даже представлять не хочу..
Мало любить детей, надо с головой дружить и осознавать, что их надо на ноги поставить. На 5 детей надо купить 5 квартир и прочих благ цивилизации.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 15:14ссылка
Karalka 369 0
Katerina-moj,Одна сотрудница с моей работы рожает третьего ребенка, для того, что бы они могли ипотеку заплатить=))))))))
sanfrancisca   +1 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 14:45 (ссылка)
Karalka, нет на свете людей, которые ни в чем не нуждаются) люди просто по-разному относятся к тому, что у них есть и к средствам достижения желаемого)
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 15:15ссылка
Karalka 369 0
sanfrancisca, Согласна:))) Но все равно есть же какая то черта..
Василиса_Макаровна_Я   113 1 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 15:36 (ссылка)
Ну да, как минимум глупо рожать детей для кого-то. На государство надеяться утопично.

А тон сообщения мне напомнил недавний разговор с незамужней и не детной подругой, которая утверждала, что детным мамашкам НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! В том числе и какого хрена места им в транспорте уступать, мол, что рожали для того, чтоб им такие привилегии были?

Хотя, на мой взгляд, это простая человечность.
А в ситуации с девушкой - она же могла просто так свои эмоции выражать - ну пожаловалась сгорача той, которой доверилась..

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 15:43ссылка
Karalka 369 0
Василиса_Макаровна_Я, ну вообще, если честно я считаю, что и моему ребенку никто не должен, если жти обязательства где-либо не закреплены. И я не считаю, что рожая ребенка я должна обязывать всех и вся... У ребенка есть родители. Они, и только они должны в первую очередь. И должны, я считаю, не мало...

А пл-поводу уступать место в транспорте, то это на совести каждого.. .Что мамам с дитями, что бабулькам,дедулькам и остальным:))) КОгда я пользовалась общественным транспортом, то у меня как-то и мысли не было не уступить женщине с ребенком, беременной или еще тем, кому это надо больше чем мне... Да будучи студенткой я уступала места женщинам 40-50 лет, видя что они после рабочего дня и еле держатся на ногах...
Когда я была беременной, мне несколько раз приходилось спускаться в метро... И вот могу сказать, что мне ни разу никто не уступил...
И здесь уже идет воспитание каждого..
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 17:47ссылка
Karalka, получается, что очень много ты возлагаешь на родителей.
От себя, как от родителя, наверняка, тоже требуешь как минимум столько, сколько твои родители тебе дали?
А сколько детей планировали вы с мужем?
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 17:56ссылка
Karalka 369 0
Василиса_Макаровна_Я, да. я очень много возлагаю на родителей, и на себя как на родителя. Тому что мне дали родители - я очень благодарна.. Это действительно была шикарная площадка для старта. Именно площадка, а не проживание жизни за меня. Они дали мне отличное образование, позволившее мне самой, без чьей либо помощи сделать отличную карьеру. Они дали мне стартовую жилплощадь, они дали мне воспитание, умение любить и ценить каждый момент жизни, заботу и помощь. Они действительно мне очень много дали. И при этом ценность любить и беречь свою семью никуда не делась.
Соответственно и своим детям, помимо жизненных ценностей, считаю необходимым дать стартовую площадку в жизнь. Муж со мной полностью согласен. Ему то как раз никто никакой площадки не делал, и он всего добивался сам. Поэтому я и делаю выводы.
Мы хотим минимум еще одного ребеночка. Но второй у нас будет только после того, как мы решим жилищный вопрос. Раньше мы хотели квартиру побольше, а темепрь мы хотим просторный дом или таунхаус, но за МКАД, в пределах 10 км. Потому что считаем, что ребенку на свежем воздухе жить гораздо лучше, чем в пределах города. А в остальном, мы в принципе гттовы к появлению второго реьенка... Возможно будет третий. Мы говорили об этом. Но будет он тогда, когда мы поймем что сможем ребенку дать то что хотим.
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 00:07ссылка
Karalka, к вопросу о многодетных семьях и бесконечном счастье в них... Вы видели ребёнка, которому лет 10, и который вместо того, чтобы играть во дворе или заниматься в каком-нибудь кружке сидит с младшими? Я несколько раз наблюдала такое, и не видела в глазах этого ребёнка счастья, и вырастая, далеко не всегда эти дети питают сильные чувства к своим братьям и сёстрам. Так что, рожая, 4-го и 5-го желательно, как минимум, понимать, КТО будет сидеть с младшими детьми, и желательно, чтобы это были не старшие дети...
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 00:43ссылка
Karalka 369 0
Polina_Ukhanova, да даже когда второй ребенок, и старшего обязывают сидеть с младшим, именно вменяют ему в обязанность - редко когда что-то хорошее получается...
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 01:04ссылка
Karalka, вот-вот, да и несправедливо как-то. Для кого рожали то? Ребёнок себе никого пока что не родил, не он решал...
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 11:55ссылка
Karalka 369 0
Polina_Ukhanova, у меня есть такие знакомые, которых обязывали сидеть с младшенькими... Что-то они не торопятся со вторым ребенком...
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 13:49ссылка
Karalka, на себе испытали:))) У меня, кстати, подружка из семьи с 3-мя детьми тоже сказала, что один ребёнок - это её максимум, потому что она не хочет, чтобы он, как она, донашивал за остальными... Казалось бы - приземлённая, материальная вещь, а повлияла на восприятие человека... А квартирный вопрос? Когда жильё одно, детей много и они растут, женятся и выходят замуж, рожают детей? Далеко не всегда есть куда идти, а квартиры такие, что их не особо разделишь... Какая там любовь?! Там соперничество, кто первый родил своему, тому что-то досталось... Остальные "в пролёте". Так часто бывает... И это тоже реальность, на фоне неземной любви...
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 15:06ссылка
Karalka 369 0
Polina_Ukhanova, это если квартира еще нормальная.. а если, как герои моего рассказа - вшестером, да в одной комнате...
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 01:56ссылка
Karalka, у меня есть очень много знакомых и друзей, которые в стремлении обеспечить своих детей лучшей жизнью, так и не родили второго, т.к. пока они зарабатывали на лучшие условия, уже возраст давал свои заморочки. Считаю, что циклиться на ХОРОШИХ условиях - себе засада, ведь многое можно сделать в процессе роста детей, тем более что наличие ребёнка уже заставляет шустрее двигаться по жизни, чем его отсутствие.
А про условия жизни, которые вы хотите якобы для детей, это скорее своя внутренняя потребность дать своим детям столько же, сколь дали родители. Детям прожиточного минимума вполне хватает для удовлетворения базовых инстинктов: еда, одежда, крыша над головой, и безопасная атмосфера в семье. Всё остальное извините, - блажь!

Проблема нынешнего поколения как раз в том, что родители пытаются дать сверх блага, якобы заботясь о ребёнке, на самом деле удовлетворяя свои амбиции и успокаивая свою тревожность в том, что они всё, что смогли своему ребёнку дали. Чаще забывают о том, что особо важно научить любить жизнь, а не всю жизнь стремиться к лучшей и лучшей жизни, без возможности насытиться.
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 14:52ссылка
Karalka 369 0
Василиса_Макаровна_Я, Смотря что подразумевать под "хорошими условиями". Для некоторых это дом на Рублевке, с двумя бассейнами, штатом прислуги и прочими прибамбасами. А для других - это возможность прокормить и одеть ребенка. А есть же такая категория, о кторых я говорила, для которых вообще нет понятия "хорошие условия". Им все равно как они буду кормить детей, одевать и обувать. ЧТо-то у меня нет ни одного знакомого, кто действительно хотел бы второго ребенка, стремился к обеспечению условиями и не родили. Значит так хотели:)

А про условия жизни, которые мы хотим для детей, и заметь не якобы, а для детей, я попытаюсь объяснить.
Мы живем один раз.И один раз строим свою жизнь. Я говорю "строим", потому что действительно качественно жить - это огромный труд. Ты опять придерешься к словам про "качество жизни", поэтому я сразу поясняю - "качественно жить" - это наслаждаться каждым новым днем, новыми эмоциями, новыми ощущениями. У многих это получается??? Нет, к сожалению не у многих.
Посмотри вокруг. У очень многих людей жизнь состоит из банальных "работа-дом-работа-раз в год отпуск, куда спускаются все накопленные деньги", и получается что люди живут для того что бы работать. А не наоборот.
А жить когда???Я уж молчу о том что бы любить жизнь.Вряд ли можно любить то, чего не знаешь и не видишь. А живем мы сейчас, а не через 10 лет, когданакопимначтототам. И приумножить то что есть - легче. Разумеется при наличии головы на плечах. А если нет головы, то и то что есть достаточно.
Поэтому ДА.Мы заботимся о своем ребенке. Мы хотим, что бы наш ребенок мог себе позволить жениться/выйти замууж тогда, когда захочет, а не ждать того момента, пока появится свой угол. Завести реьенка. И жить. Разумеется жить. Молодость она дается один раз. И один раз можно позволить или не позволить очень многих вещей.
Мне, честно говоря, жаль тех молодых людей, которые вынуждены учится на вечернем или на заочном, и работать в полную силу. А ведь студенческая жизнь - одна из ярких периодов в нашей жизни. Но, рожители, не позаботившиеся о том, что бы ребенок их мог получить образование, лишают этого ребенка.
Кстати, сама я подрабатывала с 14 лет. И в 17-18 лет, я сама себе покупала косметику, шмотки и оплачивала свои гулянки. Но я могла учится. Мне не нужно было думать о многих вещах. За что огромное спасибо родителям.
Амбиции?? да, пожалуй это нормальные, здоровые амбиции. И не вижу ничего плохого, что хочу дать возможность своим детям увидеть по максимуму краски жизни и наслаждаться жизнью, и каждыми мгновеньями. Может быть кто-то и считает, что детей главное родить, кормить, одевать и обувать до 18 лет - это и есть родительский долг, мы с мужем так не считаем.
Тревожность свою мы успокаивать не собираемся, потому что мы не собираемся давать ребенку все что можем дать. Дадим лишь то что нужно.
И никогда не считала, что стремление к чему-то, в том числе к лучшей жизни - это плохо. Наоборот, чем больше стремишься, тем больше открытий, радостей и эмоций. А вот жизнь без стремлений является деградацией. И это нормально и разумно, что человек чтремиться к чему-то, иначе человек мало чем отличается от многих видов животных с их минимальными потребнотями и умением любить.
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 17:45ссылка
Я тебя услышала.
Если к самому началу вернуться, то с отношением к гос-ву я согласна: не надо надеяться ни на кого, кроме себя.
В отношении ситуации не могу знать со стороны точно ли девушка имела в виду ттолько то, что тут изложено.
Есть вероятность, что это с примесью твоих личных проекций.
Ибо не только по посту, а по комментариям целом перфекционизма к тебе предостаточно))
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 17:58ссылка
Karalka 369 0
Василиса_Макаровна_Я, это здесь не причем. ставлю планку для себя, для своей семьи. Никому эту планку не навязываю. Каждые в праве выбирать себе свой уровень. Я не буду осуждать тех, кто живет семьей из 4-х чловек в двух комнатной квартире, ездит на стареньких жигулях, и им этого достаточно, и они ни к чему не стремятся. Это их право, их жизнь.
Себе и своим детям я не хочу, и считаю это адекватным желанием.
Но я никогда не пойму тех, кому ничего в жизни не надо. Которые рожая одного за другим, даже не думают о том, где ребенок будет спать, во что ребенка одевать. Я пойму, когда в такой семье один ребенок, но не четыре.
А по-поводу примесей и домыслов, вроде как раз не я этим страдаю.
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 21:02ссылка
Karalka, лады) твоё мнение принято!))
интересная ты!)))
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 21:07ссылка
Karalka 369 0
какая есть
Nata_Podolskaya   обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 15:47 (ссылка)
Делала я два аборта.
Один из них это было 16 недель уже.На Камчатке жила с мужем в ведомственной квартире. Только по месту прописки аборты тогда делать можно было.
Куда бы мне их сейчас? Неа......
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 15:49ссылка
Nata_Podolskaya, т.е. пока не будет своей квартиры, детей не будет?
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 15:54ссылка
Karalka 369 0
Nata_Podolskaya, я бы без веской причины не смогла бы.... Я всегда боялась "внеплановой" беременности....
stewra_darkness   19 0 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 15:49 (ссылка)
Чем плакать и валить все на государство, можно оторвать жопу от дивана и стрясти эти деньги с государства. Кроме финансовой помощи многодетной матери и ее детям много чего положено. Как и другим категориям льготников. Можно и не работать вовсе, если так уж хочется все время детям уделять.
А вот про работодателя мужа - прикололо немного. Может, ему и льготные прокладки выписать?
И сестра, я таки не поняла, каким боком к ее детям относится. Свекровь еще туда-сюда, бабушка все-таки.

Сама с такими сталкиваюсь, когда за путевками в соцзащиту прихожу. Сидят мамашки здоровых детей, я ж их каждый день во дворе с утра до вечера вижу в перерывах между сериалами. В очереди сетуют, что инспектор гадина не предупредила, что у них срок для подтверждения дохода семьи вышел и теперь месяц пособия нет. Аргументация мой мне мозг вынесла: "Мы же только что голосовали, а они нам про справки не позвонили." Я ржунимагу: Путин ежемесячно всех умных мамаш обзванивает, напоминая - справочку принесите. А кто им мешал набрать номерок и уточнить, когда справочку принести?
Скоро дойдут до того, что попросят государство рожать за них - тяжело ведь.)))

Хотя с другой стороны, государство у нас веселое: не спросишь - не скажут, что тебе положено. Но и за спрос денег не берут.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 15:57ссылка
Karalka 369 0
stewra_darkness, Ой как я по тебе соскучилась:))))

Понимаешь ли в чем дело, оторвав жопку от дивана - можно и поработать, а не только стряхивать деньги с гос-ва.. И неизвестно что выгоднее получится, если голова то на плечах есть:))
Сестра должна сидеть с детьми:))) Она же их тетя=))) А бабушку куда туда-сюда:)??? Это что же - всем бабушкам жизнь заканчивать, когда внуки пойдут десятками?
adriatika_girl   обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 15:55 (ссылка)
эгоистичность/самовлюбленность к себе и комфорту, право этой девушки и ее мужа рожать стОлько-скОлько им Бог дает, их любовь закрепляется новыми жизнями и их дети могут быть счастливее более обеспеченных людей и большим количеством метров квадратных.
Я третий ребенок в семье, всю жизнь прожили в бараке: не только без горячей, но и без холодной воды, отопления и каких-либо условий в доме не было, при этом мои родители нас рожали и нам всем фиолетово: была ли у нас своя комната, образование, потому что прежде всего мы-люди!
Комфорт губит человека!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 16:00ссылка
adriatika_girl, вот показатель - у вас другие ценности! уважаю!
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 17:42ссылка
Karalka 369 0
Василиса_Макаровна_Я, а мне казалось. что любовь и счастье - это ценности для каждого... Только у многих помимо этого есть еще цели, а некоторые довольствуются и питаются любовью.
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 17:41ссылка
Karalka 369 0
adriatika_girl, ну если комфорт так губителен для человека, то скажите пожалуйста, почему вы от него не отказываетесь?
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 18:20ссылка
Karalka, ну Вы же не знаете в каких условиях я сейчас проживаю и как планирую наш (!) семейный бюджет: наш дом более чем скромен, наши материальные возможности и жилищные позволяют иметь нам хорошую квартиру, но нам этого не то, чтобы НЕ нужно, просто для нас это - не цель жизни)))
Я не разбалываю семью до такой степени, что уже кажется, что "ничего не мило и не любо", причем семья такого же мнения...(детей в том числе не считаю Богами): да, нужно в меру давать ребенку необходимое, но не более, потому что с 16 лет работала санитаркой в роддоме и не бякала)))
жила за границей (по собственной инициативе), была, так сказать, и там и сям, но это все мелочи, это малюсенькие пазлы в картине Жизни, а жизнь для меня - это семья!
Я не против чужого мнения и видения ситуации)))пусть у каждого будет стОлько детей, сколько хочется, а еще всегда оставалась человечность в душе!
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 18:40ссылка
Karalka 369 0
adriatika_girl, Ну я отталкиваюсь исключительно из Ваших слов. Вы заявляете, что комфорт губителен... Но в тоже время вы пользуетесь во всю этим комфортом. Где локика и последовательность.
Вы точно так же живете в достойной квартиреЮ я больше чем уверена, что дети у вас достойно одеты, что вам есть на что купить башмачки подрастающим детям, и что у вас стоит стиральная машинка и холодильник.

Конечно, имея все это - можно закатывать глаза и томно вздыхая говорить, что "ах, это нам не нужно, это мелочи жизни", при этом эти вещи все же есть.
И я открою вам маленький секрет. Для каждого нормального человека семья - самое главное в жизни. Для каждого. Только некоторые не задумываются о комфорте своей семьи. А некоторые думают, и хотят, что бы семья жила в комфорте.
Баловать - не баловать??? Знаете, еще до рождения ребенка, мы друг друга баловали..И сейчас балум. И мы получаем колоссальное удовольствие от всего нового. И баловать надо. И детей тоже. В меру.
И я не буду делать громких заявлений, что комфорт ничего не значит в моей жизни, что он губителен итд. Нет. Благодаря комфорту я живу лучше, ярче и насыщенне. Комфорт мне необходим.
И Вам, кстати тоже, что бы вы ни говорили. Я встречала людей, которым действительно никакого дела нет до комфорта. Эти люди не понимают что такое "хорошая квартира". Другое дело что вы просто сами не хотите житьлучше, значит вас все устраиваетю.
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 19:07ссылка
Karalka, сам тон и манера вашего сообщения очень язвительны и полны гордыни, ухожу из данного поста, дабы не интересно агрессивное общение!
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 19:28ссылка
Karalka 369 0
adriatika_girl, тон и манера обычные, ни чуть не агрессивней, чем ваше первое сообщение. Вас никто не оскорблял и агрессии не высказвал, дейсивительно непонятны мне люди, которые заявляя о том, что что-то губительно, сами к этому стремяться. И судя по Вашему уходу - Вам тоже.
Nata_Podolskaya   обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 16:01 (ссылка)
Да у меня своя квартира 4 комнатная на Украине всю жизнь.
А беременнсть... невозможно планировать на 100 процентов.
Лучше я одному всё дала реальное и НЕ РЕАЛЬНОЕ - чем троих не понятно для чего.
Да. Я Эгоистка и обязана отвечать за того - кого я родила. Поэтому одного мне хватило.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 17:43ссылка
Karalka 369 0
Nata_Podolskaya, на 100% невозможно - согласна, но опять же морально я была готова всегда вдруг это произойдет:)
stewra_darkness   19 0 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 16:32 (ссылка)
Karalka, я вот не хочу работать, тем более право имею. Это не значит, что моя жопа всю жизнь на диване покоится, а ребенок нифига не имеет. Ну, мне на данный момент так выгоднее, потому что работа на государство - это мягко говоря, крепостное право. Ну, это имхастое мнение бюджетника, который всегда хотел как лучше, а получалось по ставке.

И все равно я - тупая блондинка. Бабушка должна сидеть с внуками, сестра должна сидеть, мужа должны с работы отпускать, чтобы сидел. А что в это время делает многодетная неработающая мама?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 17:43ссылка
Karalka 369 0
stewra_darkness, а многодетная мать в это время воспитывает детей=)
stewra_darkness   19 0 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 16:36 (ссылка)
Karalka, а сколько рожать? Да сколько угодно, только чтобы самим детям было нормально. Просто должен быть тормоз. Я вот хотела троих - фигушки, по факту один получился, зато относительно качественный, не смотря ни на что. Это как алкоголь - бокал вина - сплошное удовольствие, новые ощущения и радость. И никому не мешаешь. Бочка вина - это похмелье, асоциальное поведение и алкоголизм с деградацией личности. Если нет внутреннего тормоза - то пить не надо. И рожать тоже.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 17:44ссылка
Karalka 369 0
stewra_darkness, согласна=))
stewra_darkness   19 0 обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 17:00 (ссылка)
Исходное сообщение Karalka
stewra_darkness, Ой как я по тебе соскучилась:))))


Да я вроде не пропадала.)))

Чё-то я там разбухтелась. Но по ходу твоя соседка по больничке имеет проблемы не с количеством детей, а с характером. Если не будет рожать - станет ныть, что сестре машинку красненькую купили, а у нее только зелененькая. А государство-гадость мужа с ней на Канары не отпускает. И свекровь ее завтраками не кормит. найдет повод. Как-то так. Не люблю таких.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 17:45ссылка
Karalka 369 0
stewra_darkness, ко мне когда муж приезжал, и с ним договорились сразу после выписки контракт ехать заключать на ведение беременности. Так она мне вечером заявила: "тебе хорошо, у тебя деньги есть, можешь это позволить себе, а мне приходится в районную ЖК таскаться"..
Подписаться
Отписаться
К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: показать смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
Подписаться на комментарии
Подписать картинку

Найти дневники